荒木俊一さん（以下、荒木）
吉田裕美佳さん（以下、吉田）
やくしさん（以下、やくし）
ナカジマさん（以下、ナカジマ）
春華さん（以下、春華）
たいがさん（以下、たいが）
あきさん（以下、あき）

 まず、KADOKAWA所沢キャンパスについて教えてください。

荒木：

もともとKADOKAWAは埼玉の三芳町に製本工場と物流倉庫を持っていたのですが、老朽化が進み、新築するために土地を探していました。その流れで、浄水場跡地の有効活用を模索していた所沢市と巡り合ったのです。所沢市からの「工場や倉庫だけではなく、地域活性につながる施設をつくってほしい」というご要望を受け、日本のポップカルチャーを発信できるミュージアムやオフィスを設ける計画を立てました。

しかし、東京・飯田橋の本社の一部を所沢に移転するとなると、社員に（引っ越しなど）大きな負担がかかり理解を得づらいことが想像できました。そこで、移転ではなく社員一人ひとりが「飯田橋・所沢・ANYWHERE（自宅やサテライトオフィス）」から自由に働く場所を選べるワークスタイルを提案することにしたのです。それがちょうど2015年頃。当時はリモートワークを取り入れている企業はあまり多くありませんでしたが、「オープン予定の2020年、社会や働き方はどうなっているか？」、そう考えながら全体計画を進めました。

構想段階では勤務する社員数は「飯田橋・所沢8割、リモート2割」になると予想していましたが、実際にはコロナ禍でリモートワークが進み、現在は「飯田橋・所沢3割、リモート7割」になっています。計画とは大きなズレが生じましたが、当社がコロナ禍初期の混乱の中でもスムーズにリモートワークに移行できたのは、この計画を準備してきたからだと考えています。

 オフィスのデザインでは、どのような点にこだわりましたか？

荒木：

デザイン事務所『FLOOAT』、建築設計事務所『SUPPOSE DESIGN OFFICE』、家具メーカー『オカムラ』3社にチームを組んでいただき、デザイン提案をお願いしました。“自然”や“本物”といったキーワードを掲げ、たとえば壁には壁紙を貼らず、職人さんの手で塗装してもらいました。そこで生じるムラを“本物”と捉えているのです。また、約9,000㎡のフロアの中に壁や扉を設けず、床や天井の高低差などで空間をゾーニングしていることも大きな特徴です。このKADOKAWA所沢キャンパスは、第34回日経ニューオフィス賞で経済産業大臣賞を受賞しました。

 吉田さんは、デザイナーとして特にどういった点を大事にされましたか？

吉田：

私はKADOKAWA所沢キャンパスのインテリアデザインを担当しました。オフィスを視察にいらっしゃった方からよく「ユニバーサルデザインですね」と言われるのですが、オフィス空間すべてを誰にでも優しいユニバーサルデザインに設計したわけではありません。フロアはあまり仕切りをつくらず開放的にして、各所にさまざまな空間をデザインし、その中から自由に自分に合う場所を選べるようにしました。「ここは誰が何をする場所」という規定もありません。それと同様に、トイレも自由に選んでもらえたらと思い、5カ所それぞれに特徴を持たせました。そのうち2カ所にオールジェンダートイレを組み込んでいます。

何度も協議を重ねるなかでいまの形になりましたが、これが正解だと思っているわけではありません。まだまだ工夫できるところはあるはずですし、今日は皆さんから忌憚のないご意見を伺えればと思っています。

 トランスジェンダー当事者の皆さんがオフィストイレを使う際に困りがちな点を教えていただけますか？

ナカジマ：

まずは私から全般的な話をいたしますね。「同僚へのカミングアウトの状況によって、使えるトイレが自分の希望するトイレと異なる場合がある」という点が、多くの人に共通する悩みとして挙げられると思います。人によって異なる、というのが大前提ですが…。

たとえば、性自認は女性で、カミングアウトせず男性社員として就労している方の場合、本人は男性トイレを使うことに違和感や苦痛があるけれど、その一方で、女性トイレやバリアフリートイレを使うと「なぜあの人がこのトイレを使うのか」と不審がられるのではないか、と悩むケースがあります。

ではカミングアウトをしていれば問題ないかというとそうではなく、社員数が多い会社では情報の伝わり方に濃淡があり、同僚にどう受け止められているかつかみきれず安心してトイレを使えない、という話もよく聞きます。これは知り合いに遭遇する機会が多い、オフィスのトイレならではの難しさですね。特に性別移行中は男女トイレのどちらにも入りにくいというお声を多く聞くので、オールジェンダートイレなど性別を問わず使えるトイレが用意されていることはとても重要だと考えています。

春華：

私はいまの職場では男性として働きはじめましたが、現在は性別を女性に移行中です。すでに女性的な恰好で働いているので女性トイレを使っています。私の場合は女性社員とのコミュニケーションがうまくいっているので問題なく使えていますが、人間関係が良くないと使いづらいのかもしれません。

あき：

前職では入社したときから女性トイレを使っていいと言われていたものの、自分自身が同僚と顔を合わせたときに気まずさを感じ、混んでいるときは自席から遠くのトイレを使っていました。

たいが：

私はノンバイナリーであることを職場で公表していて、バリアフリートイレを使うようにしています。しかし、バリアフリートイレは数が少なく、設置されている場所も遠いので、その点が少し困りますね。また、車いす使用者がバリアフリートイレを使われていて、時間がないのでやむを得ず男性トイレを使ったときに、「なぜ男性トイレに入ってきたんだろう？」というような目線を向けられたことがありました。さきほどナカジマさんがおっしゃっていましたが、カミングアウトしていることによってかえって使いづらくなるケースもあるんです。

春華：

前提として、「みんなが使っているところを自分も同様に使いたい」と考える方が多いのではないでしょうか。特別なものを求めているわけではなくて…。私の場合は女性トイレを使えれば困りません。たいがさんのように性自認がどちらでもない方はオールジェンダートイレやバリアフリートイレが使いやすい。でも、それが不便な場所にあったり、特別感があったりするとかえって使いにくくなってしまうのだと思います。

ナカジマ：

男性トイレにサニタリーボックスを置くことで、トランスジェンダーだけではなく、疾患などによる尿失禁によって尿パッドを使っている方も助かるはず。トランスジェンダーなど特定の誰かのための配慮ではなく、多様な人の使いやすさを追求して機能を追加し、「世の中にはこういうニーズを持った人がいる」と気づきを与えることも、このオフィスならできるのではないかと思いました。

やくし：

機能面だけを考えたら、男性トイレでサニタリーボックスを使う人は少ないかもしれません。それでも用意することで、インクルーシブな考え方が伝わると思います。

 社員の方や来客の方からの評判はいかがですか？

荒木：

コロナ禍でリモートワーク率が高く、あまり社員の声は拾えていないのが実情です。ただ、事前に女性社員に意見を聞いたときはオールジェンダートイレに対する反対意見はあまり出て来ず、「女性トイレが混んでいたらそちらを使えていいですね」という反応でした。

僕自身はトイレAのオールジェンダートイレが好きでよく使っています。個室に慣れすぎてしまって、外のトイレで小便器を使っているときに隣に人が立つとちょっと嫌だなと思うようになってしまいました（笑）。

吉田：

私もなんとなく居心地が良いのでトイレAのオールジェンダートイレを使っています。設計段階で役員の方が「男性トイレは汚れがちだから、男女一緒にしすぎると女性社員が嫌がるのではないか」と懸念なさっていたのですが、実際はとても綺麗に使われていますね。

荒木：

来客者にどのトイレを使ったか聞くことはできませんが、週末にカフェラウンジでイベントを開くときなど、オールジェンダートイレがあることでトイレの混雑が緩和されていると感じています。イベントの趣旨によって客層は男女どちらかに偏りがちで、ほかの会場では休憩中に「一方は空いているのに一方は待ち列ができている」という状況を目にします。ここだと、オールジェンダートイレを使ってくださる方が一定数いるので、休憩時間にどちらもスムーズに人が流れています。

やくし：

なるほど、そういうメリットもあるのですね。

荒木：

このオフィスを視察にいらっしゃる企業の方も多いのですが、皆さんオールジェンダートイレに関心を持たれますね。ただ、一般的にはすでに完成したビルにテナントとして入ることがほとんどなので、関心があったとしてもどうにもならないのが現状です。ですので、デベロッパーの方が視察にいらしたときは、「ぜひ、ビルをつくるときに使いやすいオールジェンダートイレの設置を検討してほしい」とお伝えしています。

やくし：

ありがとうございます。トイレは人の尊厳に結びつく重要な場所です。そこに工夫や配慮がされていると、働く人は「私もここにインクルードされているんだ」という安心感を得られるはずです。

実は、さまざまな企業で働き方のコンサルティングをするなかで、「トランスジェンダー社員を受け入れられるオフィス設計になっていないこと」を企業側が憂慮して、優秀な人材の採用を見送るケースを目にしてきました。ハード面を整えることは、トランスジェンダーだけでなく障がいのある方を含めた多様な方々に公正に働く機会を提供することにつながると実感しています。そういった意味でも、KADOKAWA様の取り組みは素晴らしいと思いました。

吉田：

このトイレを設計する際に、「トランスジェンダーの方々のためだけに特別なものをつくるのではなく、みんなが自然と心地よく使えるトイレをつくることが大切だろう」という予感があったのですが、今日皆さんのお話を伺って、それでよかったんだと確信を持ちました。良い機会をありがとうございました。

荒木：

オフィスの稼働率が上がってきたら社員にどのように使われているかを調査したいですし、もし混雑するようになったら、スマホと連携して自分の席からいまどのトイレが空いているか確認できるようなシステムも取り入れたいですね。今日伺ったご意見やご提案を取り入れながら、より良いオフィスにしていきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。