―――「こういうパブリックトイレがあったらいいのに」「もっとトイレがこうなったらいいのに」というアイデアやご要望はありますか？　たとえば、すべてのトイレを個室にするとか、「だれでもトイレ」を増やすとか。

ゆずま：

たとえば男性トイレがすべて個室になったとしても、「だれでもトイレ」（※１）があったら自分はそちらを使うと思います。なぜなら、一般的な個室トイレは上が開いているから。小学校のとき、男子に上から覗かれたことがあって、天井まで壁があるトイレでやっと「ここなら入りたい」と思えるんです。 （※1）「だれでもトイレ」とは多機能トイレなどの男女共用トイレを指す

―――男女共用トイレはどう思いますか？　前半でご指摘があった通り、「だれでもトイレ」には、車いす使用者の方優先のイメージがあります。そこで、TOTOでは車いす使用者トイレとは別に、少し広めの男女共用個室トイレを増やしていくのはどうかと検討しています。
小さい女の子を連れたお父さんや、パートナーの介助をしたいご夫婦など、LGBTの方以外にも、男女共用の広めのトイレを求めている方はいらっしゃるんです。

TOTOが企画・提案を進めている広めの男女共用トイレの図（資料/TOTO）

ゆずま：

それがすごく特別感のあるものだと、正直使いづらいですね。また、「だれでもトイレ」の隣にその広めの男女共用トイレが並んでいた場合、どちらを使うべきか戸惑いそうです。もちろん、「だれでもトイレ」を設置するほどの場所の広さや、機能、予算が必要ないので施設で採用しやすく、とてもいいと思います。自分としては、「だれでもトイレ」が2つ並んでいて、文字通り「だれでも使っていいですよ」というサインがあるほうが嬉しい。

そうし：

高速道路のサービスエリアのトイレのように、短時間に多くの人がスムーズに用を足せるほうがいい場所では、あらためて工夫を考えてもいいかもしれません。たとえば、男女でトイレを分けるのではなく、片方には個室トイレ、片方にはパーテーションで区切られた小便器が並んでいるというように、機能で分けるやり方もありますね。
男女共用トイレは「異性と同じトイレを共用するのが嫌」という議論も出そうですが、たとえば、パウダールームを別に設置すれば抵抗も薄れるのではないかな、と。最近、居酒屋などでもこういうトイレを見かけます。

ゆき：

「用を足す」という用途だけ考えたら、結局は男女が分かれていなくてもいいのではないでしょうか。

―――トイレのサインについてもぜひご意見をお聞かせください。どのようなサインをつければ、より多くの人が入りやすくなるでしょうか。実際に使われているものはさまざまで、社会でもどれがいいのか議論されている状況のようです。

やくし：

意見が分かれるでしょうね。LGBT用のトイレという掲示や、身体の半分を男性、半分を女性にしたサインの使用については、批判的な意見も耳にします。

ゆき：

「緊急の方も使っていいですよ」ということを示すマークをつけるのはどうでしょうか？　おなかを下しやすい人やトイレが近い人は、一分一秒でも早くトイレに入りたい、空いているなら、だれでもトイレを使いたいという場面もあると思います。そういう人のためのマークをつくれば気後れなく入れるし、誰でも「緊急なんです！」といって入りやすくなると思います。

そうし：

本来、使用する人が知りたいのはトイレの機能のはず。なので男女のサインは使わず、トイレそのもののサインや、中にある機能を示すだけでもいいのかもしれません。

やくし：

究極を言えば、「だれでもご自由にお使い下さい」でいいのでしょう。ただ、海外の人にもわかりやすくする必要があるし、そこに車いすなどのサインを加えるとほかの人が入りづらくなるのなら、多様なセクシュアリティの意味合いとしてレインボー（※2）マークなどをつける意味はあると思います。 （※2）赤・橙・黄・緑・青・紫の６色の虹は性的マイノリティの尊厳や理解があることを示す国際的な象徴とされている

そうし：

レインボーマークは本来、性の多様性を応援・推進する気持ちの表れとして掲げるものなので、「はたしてトイレは啓発をする場所なのか？」という疑問の声も聞きますね。