【インタビュー後編では、建築への姿勢、自然や屋外の捉え方などについて聞いた。】

石上　どこに建てるかを考えるということではそう変わらないと思いますが、「KAIT工房」は、何もない空間にいずれ人が入っていくという点で、想定したことの効果を考えるのはより重要でした。今回はもともとのベースがあり、この木の近くがいいとか、ここの方が木に隠れていいなど、もっと具体的に進めていきました。最初に庭を模型で再現して形を理解し、次に図面を見ながら柱の位置を決めています。最終的には、現地で既存の庭との関係を確認して決定しました。基礎も埋めずに、既存の庭の地面の上に庭石のように露出して計画しました。僕たちは、建物の背景としての庭ではなく、庭の背景としての建物、つまり環境をつくりたかった。だから、建物を隠すとか照度を下げるといったイメージを確認した後は、いつも庭を管理している庭師さんが、雰囲気が連続するように仕上げてくれるのに任せました。建物が木々に埋もれてしまっても、むしろいいと思っていたくらいです。

石上　重なる部分もあります。ただ、外部環境や内部環境を隔てたり融合したりという次元ではなく、内部空間であっても外部空間であっても建築によって新しい外部環境を作りたい。外という概念は必ずしも建築というフレームに囲まれた領域以外のみをさすわけではなく、僕たち人間を取り囲み周りと繋がっていく大きな環境のことだと思っています。そこがまず前提です。中と外を概念的に分けて捉えると、その途端に既存のフレームにとらわれてしまい、それぞれがテーマとして孤立してしまいます。僕は、そのあたりの境界線を外と内を隔てるなどではなく、別な次元でもう少し柔軟に捉え直して、新しい全体性としてのフレームをつくっていきたいと思っています。

石上　風景と呼ぶ方がいいのか。環境と呼ぶと広がり過ぎる。僕のなかでは、「風景」という言葉は、空間に変わる言葉として使っています。

石上　そんなことはないと思います。庭やランドスケープを勉強してきたわけでもありません。アート・ビオトープ那須の「水庭」も、建築の設計としてつくれるように考えた結果ああなった。そういう意味で言うと、建築家は技術についても知っている部分はあるにせよ、プロジェクトをやり始めると知らないことが多い。もちろん同じ建物を何度もつくっていれば知識がつくかもしれないけれど、純粋にその場所に合ったものをつくろうとすると、前の敷地で使ったものは使えない。それでゼロからどうつくるのかをリサーチするわけですが、全然知らない技術があったりして、そのプロジェクトの設計の中で初めて使っていく。庭の設計でも、技術的にわからないことは設計段階で相当考えます。

石上　そうしたことも含めてリサーチします。自分が全部知っているという前提で設計を始めると、世界が狭まると感じます。だから、知らないということを前提として始める。とは言え、つくるのが不可能なものは関心がありません。どうつくるかわからないけれど、なんとなくこういう技術の組み合わせでできるんじゃないかという想像力が働いている。出来上がっていくイメージがあるけれども、その確信がないところをリサーチによって埋めていくわけです。

石上　リサーチャーのように調べることに特化した人はいませんが、むしろ、スタッフ全員がその役割を果たしていると思います。「水庭」ならば、あの複雑な計画を施工してくれる人がみつかってこそ、でした。いくら技術的にOKでも、つくれると信じてくれる人がいないとできません。設計事務所にどんなに知識があってもダメなんです。「水庭」では施工業者を日本中から探そうとしました。僕の中では物量が重要で、日本全国の業者リストを集めてリサーチし、敷地に近い那須高原から当たっていきました。今回は静岡でそんな業者が見つかって、那須まで作りに来てくれました。

石上　僕は戦争も体験していないし、バブル崩壊時もまだ若かった。だから、世の中全体が変わるという体験は今回が初めてでした。世界全体の価値観が変わり得るということは、自分にとって勉強になりました。

石上　先ほども話したように、以前から、新しい外をつくるような感覚で建築をつくりたいという思いがありました。それがコロナ禍でより重要になったかなと思います。緊急事態宣言下で、都市生活が個室の中だけでは、精神的にとてもつらいことがわかりました。レストランやコンビニへ行くなど、都市では屋外と屋内が連続して生活が成り立っている。都市のプライベート空間というのは、ずっと閉じられた小さな部屋にいることを前提にしていないんです。独り住まいならば、寝る時間だけいる場所だから小さくてもいいと考えていた。しかし、ずっとそこにいるのだとしたら、建築の中であっても外(つまり、僕たちを取り囲み周りと繋がっていく環境)が感じられるようにとか、そういうことが必要とされているのだと感じます。

（聞き手、執筆：編集者・ジャーナリスト　瀧口範子）